"Фламандская доска"

[hanima]

Откуда вышли на "Фламандскую доску"?
В журнале "Наука и жизнь" есть рубрика шахматная,вот в ней и был упомянут Артуро Перес Реверте.
Решили,что надо прочитать.
Не прошло и пару лет.Книгу получила в подарок и прочитала.
Разбор шахматной партии так затянул,что детективный сюжет отодвинулся на второй или даже третий план.Существование картины приняла за чистую монету.В процессе чтения ни грамма не сомневалась,что герцог с герцогиней реально существовали.
Как автор и пишет
"По-моему, вся проблема сводится к различию в точках зрения. Здесь перед нами имеется несколько уровней, содержащихся один в другом: на картине изображен пол, представляющий собой шахматную доску; на нем, в свою очередь, располагаются персонажи. Они играют в шахматы на доске, на которой находятся фигуры... Кроме того, все это отражено в круглом зеркале слева... А если вам захочется еще больше усложнить дело, можете добавить еще один уровень: наш, то есть тот, с которого мы рассматриваем картину. А чтобы совсем уж все запутать, вот вам еще один: тот, с которого художник представлял себе нас, созерцающих его произведение... "
И я представляю Артуро Перес Реверте,который создал следующий уровень,тот с которого он представляет читателей.
Развязка детективного сюжета не понравилась.Появилось легкое разочарования.Зато язык бесподобен.
И как затянуло.После прочтения романа решила глянуть на картину.Итак:

А был ли мальчик?
1.Художник Питер ван Гюйс(1415-1481)-в романе
Pieter Huys (auch Peeter Huijs), * um 1519/20; † 1581/84 in Antwerpen-в реале
2.Картина "Игра в шахматы" красочно описаная,
есть в инете (и только там была)в двух вариациях




или


3.Беатриса Бургундская
опять имеем
1148-1184 Беатрисса
или
1200-1231 Беатрисса II
(опять мимо)
про герцога Остербургского и рыцаря вообще тишь

Comments

Re: живопись того периода не очень нравится

[jurate-sz.livejournal.com]

у меня вообще все средневековье ассоциируется с творчеством Босха, видимо очень яркий урок был по этой теме, до сих пор "не_моё".

Re: живопись того периода не очень нравится

[hanima.livejournal.com]

правильно ассоциируется-Питер ван Гюйс как раз был из групировки Босха.Загляни на Вики,только набери Pieter Huys (auch Peeter Huijs)и почитай немецкие или голландские страницы,на картины посмотри.Это не жизнерадостные италианцы.Может и книгу читать не захочешь

Re: живопись того периода не очень нравится

[jurate-sz.livejournal.com]

Хочешь сказать что и книга в том же ключе? все равно начну, ты меня заинтересовала :)

Re: живопись того периода не очень нравится

[hanima.livejournal.com]

В книге много уровней.Я просто взяла и расмотрела один из них.скажем уровень два.
Читатель книги-это уровень шесть.
Я тебя запутала?

Re: живопись того периода не очень нравится

[jurate-sz.livejournal.com]

нет, идея кристально ясна: полифония-многоуровневость восприятия, но никогда такого не читала.
пошла искать.

Re: живопись того периода не очень нравится

[jurate-sz.livejournal.com]

читаю. пока очень даже нравится, в юности заценила бы ещё больше - жила миром искусства ближе чем сейчас. невольно напрашивается сравнение с Деном Брауном(?) дай Бог памяти- "илюминати", а по первой книге фильм снят,детектив (лень в зал идти посмотреть название) ну тоже с шифрами в мире искусств. ФД мне нравится больше, размеренностью, текучесью мм..повествования, люблю такое отношение автора к тексту.
Дочитала до шахматного клуба и просто хихикала (над собой и своей необразованностью), как иностранный язык, честное слово. Решила тебе сказать.
Была пауза, пошла читать дальше.
Нет, у меня два подозреваемых, просто пока больше ни на кого не подумаешь - герцог или его жена.
потом буду смеяться если ошибусь.

читаю,пока очень даже нравится

[hanima.livejournal.com]

жду,когда до музыки дойдешь ;)

Re: читаю,пока очень даже нравится

[jurate-sz.livejournal.com]

дошла до того, что подозреваю всех, кроме шахматиста :))) и самой Хулии.

Re: читаю,пока очень даже нравится

[jurate-sz.livejournal.com]

только роли не могу распределить. если уж совсем параллель проводить, что ферзь и в реале убийца: подружка Хулии, жена Альваро или племянница Лола? две крайние заинтересованны делами картины и логичнее всего думается на Лолу, но с каких пор в детективах первый кто бросается в глаза виновен?
понравился метод шахматиста исключением убирать все невозможные шаги. а вот зря его не подозреваю, в конце концов с ним пошел знакомиться антиквар, а я его пока не исключила.
вобщем остается одна Хулиия и шахматные фигуры вокруг неё. а ещё дон Мануэль вызывает позорения. а ещё есть зеркало в котором все иначе и имеет ли оно значение, но раз упоминается значит имеет.
ты партию разбирала? все настолько логично?

Re: читаю,пока очень даже нравится

[jurate-sz.livejournal.com]

про музыку, ты имеешь в виду упоминание шифра Баха? символизм в музыки занимает огромную нишу, я не помню идеи недописанных канонов и были ли они не дописаны, просто не помню этот пласт из муз.литры, но по характеру творчества Баха 99% канон как импровизация для других вполне реальна. помнишь ты про разную амплитуду говорила-вот это как раз Бах в музыке, когда смотришь в ноты видишь одну тональность, а когда играешь легче в другой тональности ориентироваться так как там знаков меньше, а суть не меняется в принципе, только обозначения разные. У него это написана в двух томах Хорошо Темперированного Клавира (ХТК), 24 прелюдии и фуги в каждом.
про BACH нотами - есть у него такое, а ещё есть тема которая символически стала темой креста и 4 звука применяли многие-многие композиторы именно соотнося образно с крестом.

упоминание шифра Баха

[hanima.livejournal.com]

Да,именно про Баха.Я думала,что раз старик постоянно слушает Баха,то это намек на какую-то линиию в сюжете.
Если про разные тональности при визуальном и звуковом восприятий-то опять зашифрована тема - то ли женщина то ли мужчина.Видим одно,а суть другая.

Re: упоминание шифра Баха

[jurate-sz.livejournal.com]

связь есть, но не про то что ты говоришь, и настолько завуалированно, Бах у него звучал как (литературных терминов не помню :)) олицетворение движения по кругу + на разных уровнях -по спирали. все эти тональности они свои законы имеют- двигаются через квинту(5-я ступень) и в итоге снова возвращаются к первоначальному звуку.
и другая отсылка была к полифонии когда одна и та же тема может звучать в разном временном отрезке, в разном темпе, от разных звуков, в разных направлениях. их называют голосами и 4-х голосная фуга означает что одна тема/упорядоченная последовательность звуков звучит в четырех вариантах как равноправная. мы привыкли слушать звучание аккордом-благозвучное созвучие, приятное уху. в полифонии звучание линейное, и когда звучат 4 голоса одновременно непосвещенный может воспринимать это как какофонию:не смысла, ни логики, нет основной мелодии и её сопроваждения, особенно под давлением массовой музыкальной культуры где есть четко выраженная главная тема, а сопровождение её только украшает. а в полифонни это как 4 человека говорящие об одном и том же, но по своему: в зеркальном движении, инверсией, увеличивая длительность каждого звука, уменьшая (прям как у следователя 4 свидетеля!). Поэтому Мануэль и сетовал, что никогда не попробовал сыграть партию назад, потаму как в отоношении творчества Баха это одно из самых логичных действий.
намека на гомосексуальность музыкой не было. или я не в курсе.

Re: упоминание шифра Баха

[hanima.livejournal.com]

Да,все оказалось гораздо интереснее -музыка многозвучная(то есть немузыкальному человеку не разобраться)да еще повторяется по спирали.Партия тоже разбирается в обратную сторону-то есть могут быть разные варианты.
И конец-картина исчезла,музыка затихла

Re: упоминание шифра Баха

[jurate-sz.livejournal.com]

вот в целом мне книга понравилась, но мне кажется логика у неё где-то на отшибе, ведь все события практически произошли случайно и привязка к картине была очень искусственная. Был бы Мануэль математиком, строили бы другие паралелли?
в пропажу картины я верю. в шахматиста-Золушку не очень. Получилось что Сесаро просто подарил ему 25%, за красивую игру в шахматном клубе? он больше нигде раньше с ним не пересекался. и какого либо намека на увлеченность Сесаро им тоже не было. некоторая заинтересованность и уважение к знаниям мелькали, и он оценил их 25-тью процентами и интересом Хулии?

шахматист

[hanima.livejournal.com]

Я думала,что он внебрачный сын антиквара.
Ведь у Сесаре отношение к шахматам с надрывом-боялся проиграть(бросил страшно стало).и Мануэль играет и боится выиграть(надо предпологать,что выиграет партию и бросит...скучно станет).
Потом-утонченность у Сесере и неряшливость у Мануэля(я прямо с ужасом ждала какого-нибудь пассажа про грязные носки:(
Ненормальность по наследству?

Re: шахматист

[jurate-sz.livejournal.com]

а я и не заметила, отношение к шахматам в инверсии у них :) так всю жизнь на законы логики можно расписать :)
я все Серхио где нибудь ждала, картина его была представленна, до последнего думала, что это он женщиной переодевался.
и черт возьми, я хочу хоть пару эпизодов посмотреть из фильма, мне страшно интересно как представленна в фильме утонченность Сесаро.
Ну у Хулии конечно проблемы психологического порядка етсь, возможно Сесаро действительно ей хорошего партнера нашел. такого же странного как и он, но в инверсии :)

Re: шахматист

[jurate-sz.livejournal.com]

мне тут подумалось, а может это перевод не дает полной картины отношения Сесаро к шахматисту? друг там не уважение мелькали, а личная заинтересованность. книга написана в 90-м году, интересно переведена когда, до 93-го гомосексуализм преследовался по закону.

Re: шахматист

[hanima.livejournal.com]

У меня книга в переводе Кириловой-2003 год.Ошибок грамматических нет.Издание ЭКСМО

Re: шахматист

[jurate-sz.livejournal.com]

тогда остается недоумение про шахматиста получившего за просто так 25% в деле.

Re: шахматист

[hanima.livejournal.com]

Видимо так дорого стоит анализ шахматной партии-все-таки умственный труд!Не картинки рисовать как Серхио.

Re: шахматист

[jurate-sz.livejournal.com]

почему я не шахматист?! глядишь чеверть от мульона и перепаа бы, на рубашки свежие :)

Re: шахматист

[hanima.livejournal.com]

Еще надо своего дона Сезаро встретить ;)

Re: шахматист

[jurate-sz.livejournal.com]

ха, я его тоже СеЗаром звала, писала Сесаро, толькл потаму что так в тексте было.

тексте написано Сесаро и Хулия

[hanima.livejournal.com]

Нет,в тексте написано Сесаро и Хулия.Но я пробовала вслух произносить происносить Сесаро - и не получается два слога на автомате произносится Сезаро.

Re: тексте написано Сесаро и Хулия

[jurate-sz.livejournal.com]

точно по той же причине и у меня получился Сезаро, со второй -с-, первая менялась автоматически на -ц- Цесаро.
в фильме она - Джулия.

Re: читаю,пока очень даже нравится

[jurate-sz.livejournal.com]

я тут..мысли собираю.. разбежавшиеся :)
подружка отпадает, её только что убили. тогда это не Лола-слишком много на неё подозрений, тогда это жена Альваро, но все остальные тоже под наблюдением.
честно говоря я думала, что в этот раз пострадает Сесар-исходя из шахматной игры, как стоящий слишком близко к белой королеве, хочется его считать другом Хулии до конца.
Меньше всего думаю на Макса и мужа Лолы, хотя у обоих есть хороший повод-деньги.

Re: читаю,пока очень даже нравится

[jurate-sz.livejournal.com]

Хи-хи! ты наверное устанешь читать мою галиматью!
но мне тут идея пришла в голову, блондинка явно вырисовывается и вобщем то должна быть женой Альваро, но множество раз в тексте упоминаются светлые Сесаро и Серхио :))))
мне осталось совсем чуть чуть дочитать.

Re: читаю,пока очень даже нравится

[hanima.livejournal.com]

Елки-палки,ты что уже заканчиваешь читать?
Я весь день мимо компа-на биржу ездила,с учениками занималась.
Ой.как ты близко к разгадке.

Re: читаю,пока очень даже нравится

[jurate-sz.livejournal.com]

все.
даже не знаю что сказать, с одной стороны он никак не был связан с картиной, чтоб на него думать, а другие мотивы предположить было невозможно, но с другой стороны самый близкий Хулии человек..
шахматная партия-ты её пробовала разобрать? она чем-то помогла? для меня это непонятная сфера, кроме того как фигуры ходят, их достоинство в игре, и самые простые правила - больше ничего о них не знаю, можно представить красоту выверенности действия на доске по описанию, но оценить в реальности я этого не могу. т.е. для меня этот уровень остался интересным, но головой не осознанным.
Искусство же и культура в повествовании весьма увлекательно изложены, но многие факты известные(для меня) и воспринимаются как должное. больше заинтересовали филосовские размышления, чаще всего Сесаро - я в него влюбилась, слишком точно он говорит о жизни, и сама детективная линия - неожиданно было интересно размышлять - кто же это.
Я не люблю детективы, кроме Хмелевской, она иронично все рассказывает и не предлагает искать виноватого, мне этого достаточно. Пожалуй кроме трех авторов детективного жанра - классики, я и не помню остальных по именам, ФД не забудется.
Теперь надо бы прочитать Умберто Эко "Имя розы".

Умберто Эко "Имя розы"

[hanima.livejournal.com]

Читала два раза ( в разном возрасте).Очень нравится.Остается впечатление благородного собеседника.Наверно снова перечитаю.

Re: Умберто Эко "Имя розы"

[jurate-sz.livejournal.com]

надо почитать.

Re: Умберто Эко "Имя розы"

[hanima.livejournal.com]

Чтобы чтение следующей книги тебе не казались легким трудом-я в процессе чтения изучала карту Европы,меня волновал вопрос ГДЕ был тот монастырь.Я даже прикидывала сколько км мог пройти монах в день.

Re: Умберто Эко "Имя розы"

[jurate-sz.livejournal.com]

:)) я в детстве высчитывала мили по водному пути по европе :))
где моя яхта завалялась?
км считать не буду.

шахматная партия-

[hanima.livejournal.com]

шахматная партия-я её стала анализировать.Но меня отвлекал сюжет -и я как-то поверхностно отнеслась.Первый визит шахматиста очень внимательно,а потом не рассмотрела все варианты.И я её оставила пока.
Но меня тревожила терминология.Отец нам запрещал называть ферзя королевой(в угол не ставил,но Низзя).А в книге и тот .и другой термин.Меня нервировало-может автор неаккуратно относится к теме шахмат...Глупо.

Re: шахматная партия-

[jurate-sz.livejournal.com]

вот про королеву - я с детсва помню именно королева, а не ферзь и в какойто момент взросления не могла перестроится. слово ферзь-мужского рода для меня, хотя с -ь- на конце .. не знаю, для меня это мужской род термина, а фигура женская, королева воспринималась логичнее. Откуда она пришла- не знаю. в моей среде не играли, вероятнее всего это Алиса виновата, перевод может дословный где был. на немецком она Дама в Михином языке, в терминологии не знаю.

терминология

[hanima.livejournal.com]

Ха,до меня только сейчас дошло-я знаю только русскую шахматную терминологию.Польскую знаю как-то неуверенно.Пришлось мозг напрячь,чтобы вспомнить названия.
Ферзь -hetman

Re: терминология

[jurate-sz.livejournal.com]

Для меня и Hetman однозначно мужской термин.
в немецком:
König, Dame, Turm, Läufer, Springer, Bauer
Король, Дама, Башня, Бегун/Защитник, Прыгун(Прыгающий), Крестьянин/мужик. Никаких коней и слонов :) Миха долго хохотал, но принял, а фатер до сих пор в недоумении.

Re: терминология

[hanima.livejournal.com]

krol,hetman,wieza, kon,goniec,pion
король,полкводец,башня,конь,пеший

Re: терминология

[hanima.livejournal.com]

А я только что в книге про шахматы прочитала,что все фигуры в разных языках называются по разному.Только конь у всех конь или всадник.
Хотя по-моему только король у всех одинаков ;)
А в литовском ферзь- valdove властительница(опять она)

Re: терминология

[jurate-sz.livejournal.com]

в немецком нет коней :) прыгун :)))
goniec это слон?

Re: терминология

[jurate-sz.livejournal.com]

ферзь разную позицию занимает в разных странах :)
интересно само слово откуда в русском языке появилось?

Re: терминология

[hanima.livejournal.com]

Все сейчас напишу отдельный пост,хотя бы про ферзя.Шахматные книги то вынули-проветриваем и сушим.У нас перед ремонтом была в комнате страшная сырость и появилась плесень,потом не до книг шахматных было,только что перенесли в другую более теплую комнату.
А только теперь взяла и пролистала.И Володя просушил их и проветрил-лежать теперь на подоконнике.

Re: читаю,пока очень даже нравится

[jurate-sz.livejournal.com]

если б это был Серхио, я бы закинула книгу. и обиделась очередной раз на придуманный детектив.

Вспомнила с чем я его ночью сравнивала - "Сакрилег" Дена Брауна, ФД мне больше опнравилась, более реальна по возможности происходящего, и повествование в таком темпе мне больше по душе. может ещё и перевод хорош, хотя ошибок было много-оказывается неприятно читать с ними большие тексты.